2007-02-18

MACD Histogram vs. ROC

Érzem én, hogy ábra nélkül nem megy:) Szemléltetném, mit szeretek az MACD Histogram nevű kuruzslásban. Rajta vannak a mozgóátlagok és a ROC is, amit egy 10-es periódussal sikerült kb úgy beállítani, hogy az általam szeretett 1-2 hetes momentumok végét le lehessen vadászni vele.
.
Az eredetileg használt EMA vagy bármilyen MA tulajdonsága, hogy mivel alá kell zárni ahhoz, hogy jelt adjon, egy zsíros napi profit mindig elvész útközben. Egyszer elvész akkor is, mikor beszállok egy szintén zsíros nap végén, de arra szükségem van, mert zsíros nap nélkül nincs momentum. És pont a várakozást akarom kiküszöbölni a momentumtradinggel. Már ameddig így gazdaságosabb. A példában szereplő LTS elég jó momentumokat produkált, és ezek végét rendszeresen egy nappal legalább korábban megjósolja a histogram, mint az EMA. A jel egyértelmű: emelkedések sora után egyszercsak csökken. Egyenlőség esetén hagyom. ROC nem tudom mikor ad jelet, ez összevissza ugrándozik, még a nagy emelkedésben is képes kis csökkenésekre. Ha trendvonalat húznék alá, kb akkor törne le, mikor a hist csökkenni kezd. Tehát legjobb esetben is ugyanolyan jelet tudok kicsikarni belőle, mint a hist-ből, minek erőltessem. Természetesen mint minden indikátor, ezek is produkálnak fals jeleket, és mindig másik működik legjobban. Az EMA esetében például az utolsó előtti LTS momentumban az 5-ös elesett (itt szálltam ki valójában, a legolcsóbban, ahogy lehetett), a 10-es viszont nagyszerű támaszként működött. A legutóbbi momentumban pedig már az 5-ös is jól működött. De ez ugye elég bizonytalan, hogy mikor miért melyiket használjuk. A histogramos kiléptetőm mindig korán jelez, sokszor lemaradok a kisebb pihenők miatt a folytatásról, de abban a kis pihenőben jó eséllyel kidobna a többi módszer is, csak később és olcsóbban. Ha már lesz mondjuk 100 példa (csak valós kereskedésekből merítek, vagy amiket majdnem megvettem - ezeket is gyűjteni fogom ezután), meg lehet találni rajtuk a legjobb módszert, de gyanítom, olyan túl nagy különbség nem lesz köztük. Mindig másik működik legjobban, csodák nincsenek.
.
LTS-t nézni manipulatívnak tűnhet, mert milyen jó nagy mozgások vannak rajta már. A többi jól eltalált momentum is hasonló ehhez, a behalt kitörésekből meg az összes indikátor hamar kivág, joggal.
.
Felmerült még az is, hogy minek erőltetem a momentumokat, mikor a legtöbb zsetont trendekkel kerestem. CAAS, ONNN például. Ezekben az volt a közös, hogy szintén momentumra vettem őket, csak az nem jött el, ezért beléjük ültem. Aztán eljött idővel, és akkor már trendre játszottam, az eltelt idő miatt főleg. Természetesen nem várható el egy momentum trédtől, hogy 1 hét alatt annyit hozzon, mint egy ONNN vagy egy CAAS két-két hónap alatt, de ennyi idő alatt 8x annyit lehet kereskedni momentumra, és az adott idő alatt elérhető eredmény számít, nem egy pozi eredménye. Megint csak sokat kerestem CNLG-vel, de az egy horror volt, ott is megvettem momentumra, aztán elhanyagoltam a kiszállást mikor esni kezdett, majd egy hónappal később egy durva emelkedő nap közepén kiszálltam. Hiába a nagy nyereség, ha hülyén éri el az ember. Ha közben kockára tesz annyit, amennyit nem akart. Úgyhogy nem abból indulnék ki, mik voltak a legeredményesebb pozijaim, hanem mitől várhatom a legstabilabb és legerősebb eredményt adott idő alatt.
.
Az is felmerült, hogy ha most jól megy a bolt, minek variálok. A világon a legtöbbet Corollából adják el már mióta. Mégis kétévente változtatnak rajta, mert mindig van min javítani. Ha valami rosszabbra sikerül a módosítás után, azt észre fogom venni, és visszaállok az eredeti gyártósorra. Vagy felfedezem a hibát, és ott javítok, ahol kell. Most azt fedeztem fel, hogy a jó módszerem még jobb lenne, ha egy nappal előbb adnám el, mint hogy az EMA jelez. És a histogram szinte mindig jókor dobott volna ki. 10-20 pozi még nem reprezentatív minta, de idővel elválik, melyik a jobb. Mindent dokumentálok.

24 megjegyzés:

Névtelen írta...

Jó összefoglaló, és most, hogy az előző videót megnéztem (aminek a vége is megvan!), már jobban látom, hogy miről van szó. Álláspontodat megvédted, vitánkban győzedelmeskedtél, ámen. :)

Névtelen írta...

Igen az a kérdés mire használod a momentumot. Csak setupra, vagy ha kifújt ki is lépsz. A momentum többnyire egy nagyobb forgalmú erősen meredek trendszakasz a "normál" trendben, aminek az átlagos mredeksége egyre csökken az idő leteltével a korrekciók miatt. Határozz meg pl egy éves hozamot és csak addig tartod trendben a pozit amig ez alá nem megy. Ez a kevésbé munkás játék. A momentumos viszont izgalmasabb :)

Névtelen írta...

Anyó,
és kipottyanás esetén a visszaszállás jogát fenntartod? Vagyis ha a momentum megpihen, futás, de utána akár korrekcióban, akár az új momentumban vissza a poziba? Az LTS láttán muszáj feltenni ezt a kérdést...

Névtelen írta...

Hát a válasz nyilván igen szerintem, Szélanyónak nemigen vannak fenntartásai a korábbi kidobók ellen, már ha a tőzsdéről beszélünk. Hogy kocsmából dobták-e már ki, azt nem tudom, de nem hiszem.
Szemben egy régi ismerősömmel, aki egyszer annyira berúgott, hogy mikor elfogyott a pénze, koldulni kezdett a Fasorban, mire kidobták, ő meg elhaladtában még be is köpött az ajtón. Utána évekig nem mert oda jönni. De se neki, se a történetnek nem sok köze a tőzsdéhez, és már a TF-en is megszóltak érte, hogy nem szakma van (te meg még adtad is alá a lovat, tboly...). Visszaírtam neki hajnalban, de nem jelent meg a valamiért a post, hogy előbb tájékoztasson, hogy eddig mennyi értékelhető írást láttunk tőle, amúgy meg ismerkedjen meg a nagybetűkkel és a központozással. Na mindegy. Ha már az indikátoroknál tartunk, le SARom. :))

Szélanyó írta...

-Nincs ellenvetésem, ha ugyanazon a cuccon jelenik meg újra belépő, amiben már ültem. Bár a túlérett bikákat már nem merem megülni, a begyorsulást már jobb intraday megjátszani. LTS adott még jó jeleket, de aznap épp nem kellett vásárolnom, és egy kicsit túl erősre is sikerült a legszebb kitörése az esti vételhez.
-Viszonylag könnyen találok beszállóhelyeket, indikátor csak a kiszálláshoz kell, hogy minél mechanikusabb legyen, kevesebb hibalehetőséget adva szegény fejemnek. A fix éves hozam ötlete nem tetszik, olyan, mintha maximalizálni akarnám a hozamomat. És egy hasból felvett trendvonallal támasztanám így alá a chartot. Inkább alkalmazkodom a saját meredekségéhez, és a trendekből csak a gyors szakaszra pályázom. Ettől még nem utálom a teljes trendek elhozatalát se, de egy jó momentumot sajnálok hagyni visszacsorogni.

Névtelen írta...

Na jó, de akkor lényegében egy trade, dupla meló.
Abbahagyom, nem kekeckedni akarok, meg pontosan értem is Anyó gondját, csak én még ott tartok, hogy a bölcsek köve (úgymint ideális stoppolási módszer) igenis létezik. Persze lehet, hogy éppen ez az ideális stoppolás. Vagy Anyó számára ez az ideális stoppolás. Ez esetben kupa borral, kávéval és Marlboróval (mindenki válasszon ízlése szerint, többet is lehet) megünnepeljük a leleményt.

Szerencsére Anyó nem szokott minket kimoderálni, ha elkeveredünk akár a cserebogarak szerelmi életéig, úgyhogy ne fogd vissza magad. :)

Szélanyó írta...

A kekeckedés (vita) segít a gondolkodásban, úgyhogy se emiatt, se a cserebogarak miatt nem szándékozom moderálni:) Ha egy cuccon két setup jelenik meg, dupla meló nem végigülni, de ha csak egy, duplán jól járok vele, ha nem ülök tovább benne:)

Névtelen írta...

Jól van, Szelek Tiszteletreméltó Anyja, meglátjuk a statisztikádat. :) Őszintén kiváncsi vagyok rá, melyik bizonyul jobb megoldásnak.
"Viszonylag könnyen találok beszállóhelyeket,..." Jó neked, én bizony még azzal is küszködöm, bár ennyi idő után ez tulajdonképpen természetes.

Szélanyó írta...

A nagy titok a CandleGlance, ahol fél éves 3 centis chartokon kiszúrom a szép dolgokat, negyed óra alatt átnézek 200 papírt akár. Aztán a legjobbakat közelről is megnézem persze. Esténként max 1 óra munkával megvan a napi ki-beszállás.

Névtelen írta...

Ná já, csak ahhoz is tudni kell, mire keresek. :) Most az a koncepcióm, az éppen aktuális, hogy listákat gyártok ár- és forgalom alapján, aztán kikukázom a csúfságos tickereket, így lassan lesznek jolly joker listáim. Aztán már csak ezeken belül kell scannelnem a jó kis setupokat. Feltéve, hogy ez nem úgy hülyeség, ahogy van...

Névtelen írta...

Bor, kávé és Marlboro mellé még a tagok további ízlésvilágát figyelembevéve módosító indítványként benyújtom a Calvadost, Chiantit, Johnny Walkert, Sopianae-t, Chesterfieldet, Coca-Colát, és akkor aztán mindenki elégedett bárhol. :)
Na és akkor lehet kezdeni, hogy a fentiek közül melyik van bevezetve a tőzsdére :)

Névtelen írta...

Coca-Cola sima ügy, bár ha a chart is olyan, mint az ital... :) A módosításokat amúgy támogatom, esetleg egy becsületes Gordon ginnel és egy portóival megfejelném.
Ez így már egész estés partinak ígérkezik. :) Anyónk, légy olyan jó, teremtsd meg rá mihamarébb az alkalmat! A nemzet nevében hálával,
Macs

Szélanyó írta...

Már hogy legyen mit ünnepelni, vagy szervezzem meg?:)

Névtelen írta...

Ha te megoldod, hogy legyen mit ünnepelni, mi megszervezzük. Nem egy akkora feladat. Mármint a szervezés. :) Sőt, ha rá tudtok venni, még sütit is kaptok.

Szélanyó írta...

Persze hogy rá tudunk! Eleve nem értem, hogy lehet a Hot Cokkies blogra süti nélkül járni:)

Névtelen írta...

Aszittem eddig, hogy mint blogterelgető te sütöd a cookiekat. :)
De legyen, az ünneplős sütit rám bízhatjátok.

Névtelen írta...

Hol és mikor ? :)

Szélanyó írta...

Most még drukkolunk, hogy legyen mit ünnepelni:)

Névtelen írta...

Most veszem észre szabadnapot kaptatok :)

Névtelen írta...

Pl. ünnepeljük azt, hogy megjavult a látásom. Látom már az új technikás chartokat :)

Szélanyó írta...

Melyikekre gondolsz? A Revver technikájára, vagy a macd histogramos technikára?:) Amúgy részemről nincs akadálya egy ünneplésnek, csak túl kell lennem egy munkán, ami kb szerda-csütörtökig nyomaszt.

Névtelen írta...

Revver. A reklám is tetszett (Absolut vodka) Macd világos volt, homályban is :)
Bár úgy látom, ha a sinusba beleütnek egy kicsit, az megzavarja Anyót.

Szélanyó írta...

Ugyanmár, sehol egy zavar:) Csak ha fűrészfogakat akarok látni, arra jó a chart is, az indikátor akkor jó, ha leegyszerűsíti a döntést. A ROC akkor esik, mikor a chart, szóval ugyanúgy el kell rajta is döntenem, hogy most ez már elég nagy esés volt-e a lendületváltozáshoz, vagy csak megbotlott esetleg? Ha mozgóátlaggal kisimítanám, akkor meg késne az eredmény. A macdhist meg már a mozgóátlagok meredekségére is érzékeny, ezért előre jelzi az esést. Hát igen, szinuszos mozgás esetén:) Dehát semmi se tökéletes.

Névtelen írta...

Nahát, Gordons is? Felőlem, nekem mindegy...
Csak lépnénk már túl az ígérgetésen, aztán mindenki azt iszik-eszik, amit akar :)